M. Paul Midy

Ce taux concerne les 0,01 % les plus riches !

Cela n’a rien à voir !

Vous n’y croyez même pas vous-même !

Je vous parle d’un investissement sur quarante ans !

Non !

Non, 0,01 % !

Il ne s’agit donc pas d’investir moins dans le logement social, ou de cesser d’y investir ; il faut le faire, je ne le conteste pas. Mais si vous placez bien votre argent, vous serez beaucoup plus riche, donc vous pourrez investir d’autant plus dans le logement social et dans les entreprises. Tel est le modèle que nous défendons.

Ensuite, vous raisonnez comme si la taille du gâteau était constante ; ce n’est pas le cas. Depuis un siècle, le taux d’épargne des Américains est deux fois plus faible que celui des Européens ; pourtant, leur épargne est trois fois plus importante : 104 000 milliards d’euros contre 36 000 milliards. Comment est-ce possible ? Parce qu’ils n’investissent pas dans les mêmes produits financiers : ils épargnent deux fois moins, mais dans des produits beaucoup plus dynamiques. Ainsi, alors que le livret A vous pond du 2 % par an, les entreprises vous pondent du 8 %, soit quatre fois plus. Sur trent…

…vous choisissez vous-même vos placements, ce qui est d’ailleurs très utile pour l’éducation financière : vous pouvez par exemple investir dans des entreprises engagées dans la transition écologique. Cette discussion montre en tout cas que si tout le monde sait comment fonctionne le livret A, personne ne sait vraiment comment fonctionne un PEA.

Avant d’en venir à l’amendement, je voudrais poursuivre la discussion avec le président Coquerel, que je trouve intéressante. Deux commentaires. D’abord, dans un PEA – je ne sais pas si vous en avez ouvert un –,…

Puis-je répondre, madame la présidente ?

Vous raisonnez à gâteau constant !

Si, puisque vous choisissez le support !

Voilà pourquoi il faut relever le plafond du PEA-PME plutôt que celui du livret A. (M. Guillaume Kasbarian applaudit.)

…or je préférerais qu’on ne se foute pas d’eux.

M. Mélenchon aurait pu régler tous les problèmes lui-même lorsqu’il était ministre !

Dire aux Français qu’il est formidable de mettre tout son argent dans les investissements les moins rentables, c’est se foutre d’eux,…

Vous vous plaignez à longueur de débats que le patrimoine des plus riches augmente beaucoup plus que celui des autres. La raison en est simple, et il n’y en a qu’une seule : 99 % de leur patrimoine est investi dans les entreprises.

Votre remarque me donne l’impression que vous n’avez pas compris le débat. (Protestations sur les bancs du groupe LFI-NFP.) C’est vrai ! Nous cherchons à identifier les placements vers lesquels les Français peuvent orienter leur épargne en fonction des plafonds que nous fixons et de ce que nous promouvons. Comme vous, je suis né dans un pays où le livret A constituait l’alpha et l’oméga. À 16 ans, on m’a ouvert mon petit livret A avec 50 francs, en me présentant cela comme un placement fantastique. Ce n’était pas le cas, et c’est tout le problème : on aurait dû m’ouvrir un PEA ou un PEA-PME.

Il s’inscrit dans la suite de ce que nous avons dit : si nous voulons donner aux Français l’occasion d’accroître leur patrimoine, il faut rehausser le plafond du plan d’épargne en actions destiné au financement des petites et moyennes entreprises (PEA-PME) pour que les Français puissent investir dans ces entreprises en France. C’est ce en quoi consiste notre proposition. Ce serait bénéfique pour l’épargne des Français, qui pourraient ainsi faire fructifier leur patrimoine, et ce serait surtout très bénéfique pour l’investissement dans nos entreprises et donc pour la croissance française. Je vo…

Tout cela sera supprimé lorsque vous aurez écrasé le pays ! Et cela viendra bien assez tôt !

La femme aussi !

Exactement !

Rien que ça !

Ce n’est pas vrai !

C’est exact !

Nous sommes favorables au sous-amendement de Jean-René Cazeneuve et défavorables aux amendements.M. le ministre l’a dit : c’est un sujet réglementaire ! Certes, nous pouvons en débattre entre nous et on peut comprendre que la Caisse des dépôts ait des besoins supplémentaires. Mais nous devons avant tout discuter de l’allocation de l’épargne des Français. Une grande part est déjà dans les livrets A ; elle rapporte peu et on ne donne pas aux Français assez d’opportunités d’investir dans des supports qui rapportent davantage et qui sont plus utiles pour l’investissement dans notre économie, le dé…

Dans ce cas, je vais me faire adopter par Mélenchon ! Je veux son appartement à Paris !

Monsieur de Courson, je suis désolé de vous dire que ce que vous avancez est faux. Développer un ordinateur quantique comme le font Quandela, Alice & Bob ou Pasqal prend beaucoup de temps. Je vais donner un exemple qui parlera à tous les amateurs de café : les machines et les capsules Nespresso ont nécessité dix ans de recherche et développement. Amazon ou Nvidia, entreprise dont on a l’impression que le succès date de l’année dernière, se développent depuis vingt ans.Les entreprises françaises grossissant moins vite que les américaines, il faut les aider un peu plus longtemps. Je ne propose p…

Les BSPCE, utilisés notamment par les entreprises innovantes, sont une façon d’associer les salariés au succès potentiel de la société qui les emploie. Quand ce mécanisme très utile, qui ne coûte quasiment rien à l’État, a été créé, l’écosystème de l’innovation était très jeune. À l’époque, il est donc apparu normal de réserver la possibilité d’émettre de tels bons aux entreprises créées il y a moins de quinze ans. Désormais, cet écosystème a grandi et des entreprises dont on pourrait dire qu’elles entrent dans l’adolescence continuent d’avoir besoin d’en émettre. L’amendement vise donc à repo…