M. Daniel Labaronne

Autre chose : ces mesures budgétaires, qui découlent d’une véritable volonté politique, ne seraient-elles pas à l’origine de la baisse de 4,8 % de nos émissions de gaz à effet de serre en 2023 ?

Je ne remettais pas en cause votre appréciation de l’action et du rôle du corps préfectoral dans notre belle République. Je constate seulement que vous êtes adepte d’une autre République et que vous considérez que les orientations du Gouvernement, mises en œuvre par le préfet, ne sont pas les bonnes.Vous parlez de mots ; laissez-moi vous parler d’actes. Le budget vert, innovation unique au monde, classifie les dépenses publiques en fonction de leur impact sur l’environnement : dépenses vertes, brunes ou grises. (M. Sébastien Peytavie s’exclame.)Les dépenses publiques en faveur de la transition…

Je dis « plutôt » pour ne pas trop vous gêner… Quoi qu’il en soit, nous souhaitons que le préfet conserve une vision transversale. Il doit donc rester présent dans le choix des collectivités qui, en vertu de ce texte, pourront bénéficier d’un reste à charge de 10 % du montant des opérations de rénovation.

L’intérêt du dispositif réside précisément dans son caractère non automatique, qui permettra au préfet de cibler les projets des communes se trouvant dans une situation financière difficile. Or cet amendement en atténue le caractère péréquateur.En outre, je suis étonné de votre défiance à l’égard du corps préfectoral. Nous avons eu ce débat en commission des finances mais permettez-moi cette parenthèse, même si je sais que vous êtes partisan d’une VIe République : le préfet est le seul haut fonctionnaire dont l’existence et le rôle sont décrits dans la Constitution. Il représente l’État dans l…

Si je reconnais la qualité du travail de nos collègues Pasquini et Melchior, ce n’est pas pour autant que je suis prêt à accepter toutes ces propositions d’amendement.

Le dispositif que nous examinons est utile. La règle de participation minimale du maître d’ouvrage est une règle de bonne gestion, parce qu’elle vise à assurer la qualité des projets présentés par les collectivités. Elle révèle aussi la capacité financière de la collectivité porteuse du projet à entretenir l’investissement.Qualité des projets et capacité financière des collectivités : ces deux points ont été soulignés par les sénateurs, qui ont même estimé que le reste à charge de 0 % serait contraire à l’autonomie de gestion des collectivités. En effet, cela leur enlèverait toute responsabili…

Permettez-moi de vous livrer le témoignage d’un député qui participe à la commission consultative pour la DETR de son département tourangeau d’Indre-et-Loire. Tous les élus locaux reconnaissent l’effort considérable que l’État consent pour abonder les dotations en faveur de l’investissement, qu’il s’agisse de la DETR ou de la DSIL, et le rôle du préfet est de rappeler cette hausse – mais je m’arrête là, parce que notre débat ne porte pas sur les dotations aux collectivités locales.

Concentrons donc le dispositif sur les établissements scolaires. Ne le confondons pas avec d’autres dispositifs, déjà financés, et évitons de saupoudrer les différentes dotations.

Nous avons eu ce débat en commission des finances. Je persiste à dire que, pour renforcer son efficacité, il y a lieu de concentrer le dispositif de cette proposition de loi sur le financement de la rénovation des bâtiments scolaires en évitant le saupoudrage des dotations.Des fonds spécifiques existent pour investir dans des mesures de végétalisation ou de renaturation. Ainsi, le fonds Chaleur est doté de 820 millions d’euros et n’est pas en concurrence avec d’autres dispositifs budgétaires. Il ne me semble donc pas opportun d’élargir le dispositif prévu par cette proposition de loi alors que…

Vous disiez tout à l’heure que lorsque la loi est bavarde, le citoyen l’écoute d’une oreille distraite. Cette proposition de loi est centrée sur les bâtiments scolaires, qui représentent en effet une part importante de la surface des bâtiments communaux et constituent des gouffres financiers en ces temps d’énergie chère car ce sont souvent des passoires thermiques. Si nous devions élargir le champ d’application du texte à d’autres types de bâtiments, nous perdrions en efficacité. C’est la raison pour laquelle je suis défavorable à cet amendement.

Oh !

Très bien !

À cela s’ajoutent les 2 milliards du fonds Vert, créé en 2023 et reconduit en 2024, qui permettent aux collectivités de surmonter les défis de la transition écologique.Néanmoins, financer l’investissement ne suffit pas. Il est également essentiel de donner aux collectivités les moyens de se saisir des outils mis à leur disposition et de leur offrir un soutien en matière d’ingénierie. À cet égard, je tiens à saluer le travail remarquable de l’Agence nationale de la cohésion des territoires (ANCT), créée en 2019, qui conseille et soutient les collectivités dans la conception, la définition et la…

Vous vous en souvenez, le soutien à l’investissement a été renforcé pendant la crise sanitaire par la création d’une DSIL exceptionnelle, qui finance des projets majoritairement dédiés à la transition écologique.

Cette proposition de loi prévoit une mesure spécifique et équilibrée visant à soutenir les collectivités territoriales les plus fragiles dans l’effort indispensable de rénovation des bâtiments scolaires. En réduisant leur reste à charge de 20 % à 10 %, l’État, par le truchement efficace des préfets – nous y reviendrons dans la discussion –, contribuera à alléger le fardeau financier des collectivités tout en favorisant la modernisation de nos infrastructures éducatives.Il s’agit d’une mesure équilibrée, qui ne présente pas de caractère automatique : elle permettra de cibler les collectivités d…

Dans notre quête d’un avenir plus durable, il est crucial de reconnaître la valeur des petits gestes. La présente proposition de loi s’inspire de ce principe fondamental. Elle a été adoptée à l’unanimité par le Sénat, sous l’impulsion de la sénatrice Nadège Havet, que je salue. Benjamin Franklin, inventeur du paratonnerre, l’a exprimé très sagement : « Les petites causes ont parfois de grands effets ». Avec cette proposition de loi, nous choisissons de concrétiser cet adage en prenant une mesure tangible pour soutenir les collectivités dans leurs efforts en faveur de la transition écologique.

Eh oui !

J’ai autant que vous le droit de m’exprimer, cher collègue.Je salue donc l’engagement du Gouvernement à mettre notre droit en conformité avec le droit européen sans surtransposition, afin de garantir les droits des salariés malades tout en sécurisant les employeurs. L’amendement du Gouvernement, conforme à l’avis du Conseil d’État que le Gouvernement avait sollicité, est à ce titre indispensable.L’amendement est équilibré et rassurant. Il crée et il garantit des droits pour les salariés malades tout en précisant les droits à congé acquis dans le passé, avant cette loi Ddadue, de manière à sécu…

Je salue l’engagement du Gouvernement à mettre notre droit en conformité…

…les éléments d’ordre politique et méthodologique –, je confirme l’avis défavorable de la commission des finances.

Pour toutes ces raisons – le calendrier,…

…c’est certes un peu technique, mais j’essaie de présenter des arguments.La troisième raison est d’ordre méthodologique. Le recours aux ordonnances peut certes poser problème aux commissaires, en particulier au sein de la commission des finances. Cette dernière peut cependant suivre les travaux préparatoires de la rédaction des ordonnances en auditionnant ceux qui en sont responsables.

…nous devons attendre les orientations de l’Autorité bancaire européenne, qui ne seront connues que tardivement.La troisième raison… (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.) Attendez, chers collègues. Ne nous invectivons pas,…

La commission des finances a déjà examiné votre amendement et l’a rejeté. Mon avis reste donc défavorable, pour trois raisons. La première est liée au calendrier, et nous n’y pouvons donc pas grand chose : le recours à l’ordonnance se justifie car l’adaptation du droit interne au droit européen se fera en intégrant des actes délégués – les orientations publiées par l’Autorité bancaire européenne – et certaines de ces orientations ne seront publiées qu’en décembre. Il nous faut donc attendre pour pouvoir « embarquer » celles-ci dans la transposition de la directive.La deuxième raison est pour a…

Oui ! En plus, c’était une disposition du Sénat !

Mais ce n’est pas le cas de cet alinéa, c’est pourquoi je suis favorable à sa suppression (Protestations sur les bancs du groupe Écolo-NUPES), et donc à cet amendement.

Mais, en l’espèce, la surtransposition n’abîmait pas notre compétitivité et notre productivité, au contraire. Elle avait même un effet plutôt attractif pour notre économie. Dans ce cas, pourquoi pas ?

Je voulais m’exprimer sur l’amendement précédent. (Protestations sur divers bancs.)

Notre attitude concernant les surtranspositions doit être très claire : il faut les éviter ! Pourquoi s’attacher des boulets aux pieds ? Pourquoi être forcément mieux-disant que l’Europe ? (Exclamations sur les bancs du groupe Écolo-NUPES.)

Nous allons examiner les articles relatifs au droit bancaire et financier du projet de loi Ddadue, adoptés en commission des finances.Ma philosophie générale reste la même que l’an passé : assurer une transposition rigoureuse des textes communautaires. Aujourd’hui plus que jamais, nous devons créer un environnement réglementaire clair et cohérent, qui favorise notre compétitivité tout en assurant la stabilité financière et la protection des consommateurs. Nous devons néanmoins faire preuve de prudence. Toute sous-transposition pourrait compromettre la conformité de notre droit avec le droit eu…