M. François Ruffin

C’est moi !

Adressez-vous à nous ! Un peu de respect, madame la secrétaire d’État !

Parce qu’il y a encore une fois eu un 49.3 !

On ne vous a pas vu, ce matin, devant le siège de l’usine Sanofi de Lisieux !

On a l’expérience des expérimentations !

Rappelons que mon collègue Jérôme Guedj avait chiffré à 10 milliards d’euros les sommes nécessaires pour soutenir une politique du grand âge, à domicile et dans les institutions – une estimation approchant celle que notre ancien collègue Bruno Bonnell et moi avions faite.

Lors d’un déplacement du Président de la République à Amiens, je lui avais fait rencontrer des auxiliaires de vie de mon coin. Après les avoir entendu décrire leurs conditions de travail, il avait conclu : « Vous êtes des saintes ! ». C’est un joli compliment, mais le problème des saintes, c’est qu’elles vivent de l’amour de Dieu ou de l’humanité et d’eau fraîche. (Sourires.) Or ces femmes ont plutôt besoin de rétributions en espèces sonnantes et trébuchantes.Vous êtes pleine de bonnes intentions, madame la ministre, et nous sommes prêts à participer à des expérimentations, mais la question qu…

Souvent, les entreprises s’installent dans les villes pour deux raisons : c’est là qu’on trouve les gens qui ont le plus d’argent et que le temps de déplacement est le plus court. C’est donc plus rentable pour elles. Il reste aux associations les secteurs ruraux, de montagne, où les déplacements sont plus longs et où le pouvoir d’achat est plus faible. Il faut donc éviter que les associations ne récupèrent que les secteurs les moins rentables et donc faire en sorte que leurs activités et celles des entreprises soient mieux réparties.Je reviens sur l’amendement précédent. Quelle est votre visio…

Je veux vous entendre sur la question des horaires, madame la ministre, quitte à ce que vous donniez un avis défavorable et que l’amendement soit rejeté.

Je regrette, madame la ministre, madame la rapporteure, que vous ne saisissiez pas la perche qui vous est tendue et que nous soyons obligés de réagir. Dites-nous si, oui ou non, le travail à la tournée fait partie de vos objectifs et si vous voulez en finir avec les emplois du temps morcelés, éparpillés « façon puzzle ».

On ne voit pas de calendrier, on ne voit pas quand les mesures annoncées vont arriver. Nous, nous serons au rendez-vous.Big bang sur la tarification, ajoutez-vous, big bang sur les horaires, fin du temps partiel subi… Vous avez admis à quel point, dans ce métier, on exploite des femmes parce qu’elles sont des femmes. C’est d’ailleurs parce que ce sont des femmes qui exercent ces professions que ces temps partiels subis sont socialement acceptés – on devrait plutôt parler d’emplois du temps à trous puisque ce sont de faux temps partiels, la journée entière étant occupée avec des petits bouts de…

Je suis ravi, madame la ministre, que vous ayez profité de la tribune qui vous était offerte pour faire connaître, plus ou moins, votre vision du métier. Reste que quand vous affirmez que nous savons que les engagements du Gouvernement sont suivis d’effets, en réalité, ce que nous savons surtout, c’est le contraire. (Murmures sur plusieurs bancs du groupe RE.) Eh oui ! Trop de fois, à propos de la loi sur le grand âge, on nous a fait des promesses sans que rien n’arrive. Comme saint Thomas, nous y croirons quand nous la verrons. (Mme Marina Ferrari soupire.) Or pour l’instant, nous ne voyons p…

Si. Quelle vision proposez-vous de ce métier ? Nous ne vous avons pas entendue à ce sujet, madame la ministre. Si l’on veut que les personnes âgées vieillissent bien à domicile, il faut bâtir un système dont la clé de voûte est constituée des auxiliaires à domicile. À défaut de pouvoir tout régler avec les 100 millions d’euros prévus, et un peu plus – on aimerait savoir combien, du reste –, profitez au moins de la tribune pour nous dire quelle est votre vision de ce métier !

Que vous soyez défavorables aux amendements, c’est une chose. Mais nous parlons là d’auxiliaires de vie qui s’occupent d’une personne âgée pendant des années et qui s’écroulent parfois lorsque cette personne décède parce qu’elles sont en souffrance – d’autant que ce sont souvent elles qui découvrent le corps. Or vous n’avez qu’un mot : « Défavorable ».

Madame Darrieussecq, c’est tout sauf du misérabilisme ! Nous voulons, au contraire, dire combien il faut être fier d’exercer ces métiers, combien ils sont utiles. Ce sont les auxiliaires de vie, les aides-soignantes, les assistantes maternelles, les accompagnantes d’enfants en situation de handicap qui tiennent notre pays debout ! Mais comment font-elles ? Ce n’est pas être misérabiliste que de décrire la réalité de leurs conditions de travail.Il n’est pas vrai que la visite des domiciles est systématique. Si tel est le cas, pourquoi ne pas inscrire dans la loi qu’elle est obligatoire ?Quant a…

Si ça existe déjà, pourquoi ne pas l’introduire dans la loi pour que ce soit systématique ?

Non !

Les mesures d’aménagement proposées – qui, pour beaucoup d’entre elles, relèvent du bricolage – ont déjà été expérimentées et appliquées par de nombreuses associations. En l’espèce, il s’agit d’organiser, avant la prise en charge du patient, une visite de son domicile. Pourquoi ? Parce qu’une telle visite permettra de vérifier que la gazinière n’est pas trop près du lit et ne risque pas de provoquer un incendie, que les marches ne présentent pas de danger particulier, que la douche est adaptée, que le chien de la personne âgée ne risque pas de mordre…Non seulement le taux d’accidents du travai…

Madame Valentin, si vous voulez garder les gens, il faut qu’ils soient bien dans leur travail. Les auxiliaires de vie qui appellent la plateforme de soutien psychologique Pros-consulte rapportent des faits de harcèlement sexuel, parfois de la part de leurs patients, ou des injures, souvent racistes. Vous pouvez faire non de la tête, c’est leur vécu, je vous assure.Quand elles en réfèrent à leur hiérarchie, la réponse se résume à : « Oh, moi aussi, j’ai vécu ça ! » Quand on n’a plus personne vers qui se tourner en interne, recourir à un médiateur, à un référent extérieur, cela peut aider à déno…

Combien en plus ? (Sourires.)

En plus ? On a bien entendu ?

Si je pouvais lancer une seule mesure d’urgence, avec un budget très restreint, ce serait celle-ci : l’instauration de groupes de parole, une heure par semaine ou une demi-journée par mois, et pas seulement pour les auxiliaires de vie mais dans tous les secteurs professionnels.Le numérique a encore renforcé la solitude des auxiliaires de vie, y compris pour l’élaboration des plannings destinés à savoir laquelle d’entre elles va passer chez telle personne âgée. Plus besoin de se retrouver ou de discuter avec la hiérarchie : l’information arrive sur le même téléphone portable qui sert à se signa…

La priorité, ce n’est pas seulement le recrutement. La priorité, c’est d’éviter que les auxiliaires de vie ou les aides à domicile, qui aiment leur métier, en soient dégoûtées de manière accélérée.Le problème c’est le turnover : les gens vont et viennent car ils sont lassés, épuisés, écœurés au bout de quelques années, voire de quelques mois. Considérer que les indemnités kilométriques répondront à une situation catastrophique de malaise et de mal-être relève de la blague.Madame la ministre, nous sommes favorables aux 100 millions d’euros, qui correspondent à 16 euros par mois attribué à chaqu…

Permettez-moi d’évoquer l’esprit de cette série d’amendements : nous ne souhaitons pas des millions ni des centaines de millions, mais des milliards d’euros, pour que les départements puissent véritablement améliorer les conditions d’exercice du métier d’auxiliaire de vie. Le biais qui nous est laissé consiste à conditionner l’octroi de cette aide de 100 millions ; nous l’utilisons, même si nous avons bien conscience qu’il ne s’agit pas du moyen idéal.Quelle devrait être la priorité des pouvoirs publics ? L’organisation du secteur de l’aide à domicile et la garantie des statuts et des revenus …

Madame Panosyan-Bouvet, vous posez la question au bon endroit : dans ce métier, plus que le salaire horaire, l’organisation des horaires est l’enjeu central. Cependant, je ne vous suis plus lorsque vous proposez du bidouillage.Je le répète à nouveau – la pédagogie est affaire de répétition, même à l’endroit du Gouvernement : nous souhaitons une organisation du travail en tournée. Une équipe travaillerait de sept heures à quatorze heures et une autre, de quatorze heures à vingt et une heures, de manière que les auxiliaires de vie sociale (AVS) puissent organiser leurs journées.Madame la ministr…

…mais nous ne voyons toujours aucun résultat. Nous ne doutons pas de votre bonne volonté, mais des moyens dont vous disposez. Vous semblez isolée : pour mener à bien votre politique, il vous faudrait un appui ferme et constant au sommet de l’État, et pour l’instant vous ne l’avez pas.

Nous nous retrouvons sur certains points, madame la ministre, notamment sur les objectifs. Les groupes de travail mentionnés dans votre amendement sont absolument nécessaires pour aider les professionnels à sortir de la solitude, à partager leurs soucis et à se former. Mais quels moyens vous donnez-vous pour parvenir à vos fins ? Vous prévoyez 100 millions, soit 16 euros par mois pour chacune des 500 000 auxiliaires de vie. Avec ces 16 euros miraculeux, vous entendez régler la question de la mobilité, mais aussi créer des groupes de parole. (Mme la ministre secoue la tête en signe de dénégatio…

Ces amendements de Mme Goulet sont intéressants, mais je ne comprends pas les raisons de cette méfiance à l’égard des départements. Dès lors que nous leur avons confié la gestion du vieillissement de la population et des auxiliaires de vie, je ne vois pas pourquoi nous passerions outre cet échelon – même si, pour ma part, je suis pour que le financement des associations par l’État soit beaucoup plus direct dans tous les domaines, et pas uniquement en ce qui concerne cette aide à la mobilité.Mais vous ne pouvez pas parler de l’avancée – ou du signal, très fort selon vous – que constitueraient c…

Cela ne répond toujours pas à la question !

Cela ne répond pas à la question !