M. Gérald Darmanin

Et ce n’est pas la peine de me menacer, ni de m’agresser ! Vous ne me faites pas peur, monsieur le député ! (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Je respecte vos propos, monsieur Rimane. Nous les relirons. Je vous ai écouté avec attention.

Ce que nous commémorons le 8 mai, c’est la libération de l’Europe et de la France du joug nazi. Votre comparaison m’a choqué et m’a blessé.

Vous avez comparé en quelques minutes ce que nous commémorons le 8 mai…

Parce que les Français ne sont pas des nazis, monsieur le député de la France. Je regrette qu’en tant que député, vous ne l’ayez pas vraiment distingué.

M. Guedj, à la tribune, en était encore à vouloir décoloniser la Nouvelle-Calédonie. Cela veut donc dire qu’il admet que le gouvernement socialiste, pourtant porté de très nombreuses fois aux responsabilités, n’a pas décolonisé la Nouvelle-Calédonie. L’argument me semble donc spécieux.Monsieur Rimane, vous comparez ce qui n’est pas comparable. La comparaison entre la situation en Nouvelle-Calédonie et le 8 Mai qui commémore la libération du joug nazi, n’est pas tenable.

Monsieur Delaporte, je compte sur vous pour rapporter ma réponse à M. Guedj. Je l’ai écouté avec attention et j’ai pour lui beaucoup de respect. Nul doute qu’il essaie avec respect et humilité, comme on dit en Nouvelle-Calédonie, d’apporter sa pierre à l’édifice, dans la tradition de votre parti politique. Il dit qu’il est « universaliste, mais », qu’en Nouvelle-Calédonie, la construction pourrait s’envisager autrement. Eh bien non, quand on est universaliste, pardon de cet impératif catégorique, on l’est pleinement, c’est-à-dire qu’on pense que tout le monde doit tendre vers certaines valeurs…

Ils les ont eus !

Ce serait un défi intéressant. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Pouvons-nous discuter sans que vous criiez ? Pensez-vous que ce soit possible dans un débat ? Pourrons-nous espérer terminer le quinquennat autrement que sous vos cris dès que l’on s’adresse à La France insoumise ?

M. le député vient de me dire à l’instant que 95 % des Kanaks votaient pour l’indépendance : c’est donc bien une essentialisation ethnique ! Personnellement, je ne fais pas grand cas de ce genre de pourcentage ou de statistique… (Vives exclamations sur les bancs du groupe LFI-NUPES.)

Cela a déjà été dit en commission : je regrette que vous ayez cette vision essentialiste. Il y a même des Européens qui votent pour l’indépendance ! C’est leur droit le plus strict. Ne les essentialisez pas. Ne confondez pas…

Même avis.

Pourquoi faites-vous de l’essentialisation ? Laissez les gens exercer librement leurs droits dans une nation démocratique. Les Kanaks votent ce qu’ils veulent, tout comme les Européens. Fort heureusement, le vote « oui » ou « non » à l’indépendance ne dépend ni de la couleur de peau, ni des origines ! C’est une essentialisation que je ne peux accepter en tant qu’universaliste, pour reprendre le mot de M. Guedj. Il ne faut pas essentialiser les populations : vous avez fait exactement ce reproche au Rassemblement national dans d’autres domaines, par exemple lors de l’examen de la loi « immigrati…

Pardon, monsieur le député, mais j’ai remis, il n’y a pas si longtemps que cela, la légion d’honneur à un ancien sénateur, Gérard Poadja…

Peut-être était-ce une grande erreur. C’est en tout cas ce que nous essayons de réparer aujourd’hui. La situation qui en a découlé est celle que nous constatons collectivement.J’en viens aux propos des députés de La France insoumise et du groupe communiste. M. Le Gayic, élu en Polynésie, a affirmé, dans son explication de vote, que les Kanaks voulaient continuer à suivre leurs coutumes et que soit préservée la culture kanak dont ils sont fiers. Qu’il faille respecter l’histoire particulière de ce peuple, c’est incontestable. D’ailleurs, la Constitution le prévoit. Cependant, ce type de propos …

Tous les maires, y compris ceux qui étaient indépendantistes, ont organisé ce référendum. M. Paul Néaoutyine, qui préside l’assemblée de la province Nord, est indépendantiste et il a voté ! Aller chercher du côté de l’Azerbaïdjan, grande démocratie s’il en est, une preuve de la contestation internationale de ce troisième référendum, ne prouve pas indiscutablement l’adhésion aux valeurs démocratiques ou à l’universalisme qu’évoquait tout à l’heure M. Guedj.Il demeure qu’il n’avait pas été prévu que les Calédoniens répondraient « non ».

Par trois fois ! Le Conseil d’État a validé le dernier référendum. Le sujet ne souffre pas la moindre contestation.

Je vous présente tout d’abord mes excuses pour avoir dû m’absenter, ce qui m’a empêché d’entendre certains orateurs mais le garde des sceaux m’a rapporté les propos tenus et j’y répondrai. Je remercie ceux d’entre vous qui soutiennent le texte du Gouvernement, modifié par le Sénat, et j’essaierai de répondre aux questions de ceux qui ne l’approuvent pas.Je commencerai pas dire aux députés du groupe Socialistes et apparentés qu’à trois reprises, les référendums prévus par l’accord de Nouméa se sont soldés par un « non ». L’accord de Nouméa, négocié à la suite des accords de Matignon, présente d…

Il n’y a pas de statistiques ethniques, la République s’y oppose, mais la géographie électorale offre une explication intéressante.Nouméa, la ville qui comprend le plus de non-indépendantistes – elle n’a jamais été indépendantiste et les élections montrent qu’elle est plutôt du côté loyaliste –, comptera 13 417 nouveaux électeurs aux élections provinciales, parmi lesquels 7 450 résidents depuis dix ans glissants et 5 967 natifs. Le député de Nouméa et le député du reste du territoire pourraient témoigner de la différence sociologique qui existe entre leurs électorats, comme cela peut arriver d…

Vous avez parlé de submersion – je ne serais pas très fier de ce débat, si j’étais à votre place, mais ce n’est pas très grave.

Il s’agit des derniers chiffres à jour. Comme l’a dit le député Metzdorf, il est difficile de savoir, à un horizon de cinq ou dix ans, combien de personnes arriveront en Nouvelle-Calédonie, ni combien resteront. Contrairement à ce que d’aucuns disent, les populations d’origine européenne s’en vont et sont démographiquement moins nombreuses aujourd’hui qu’il y a cinq, dix ou quinze ans ; nous sommes loin de la submersion et du grand remplacement.

Je voudrais répondre à M. Lachaud – j’attendais pour cela, puisque cela semble beaucoup l’intéresser, de disposer des chiffres exacts.

Défavorable.

Défavorable.

Défavorable.

Ils font aussi des référendums !

Quelle comparaison !

Vous comparez la France aux nazis ?

On est d’accord !