Mme Rachida Dati

Nous voulons lutter contre la reproduction sociale car une société qui ne se renouvelle pas meurt. Nous ne souhaitons pas cela pour la France – et ce n’est d’ailleurs pas la France.Je veux enfin rendre hommage à tous les acteurs de l’éducation populaire et les remercier.

Nous nous battons contre les déterminismes : il faut sortir tous les gens de bonne volonté des ghettos dans lesquels certains, dont je ne suis pas, souhaitent les maintenir. Je me battrai en ce sens.En tant que ministre de la culture, je reconnais que les métiers de la culture sont souvent difficiles d’accès, voire inaccessibles par les voies qui devraient y mener – l’apprentissage, l’alternance, la reconnaissance du mérite, la valorisation des acquis professionnels, la reconnaissance de l’expérience. Voilà notre combat !

…pour laquelle nous sommes tous censés nous battre et qui permettront de réduire les inégalités.Hendrik Davi évoquait tout à l’heure un risque de ghettoïsation. Au contraire, nous faisons tout pour supprimer les ghettos !

Vous avez souligné la nécessité de permettre au plus grand nombre d’accéder aux métiers de la culture. À ce titre, qu’un diplôme et un statut viennent sanctionner le talent et le mérite est essentiel. Je sais que cela parle à certains sur ces bancs, qui doivent justement leur présence ici à la reconnaissance d’un statut – il faut le rappeler.Le texte comprend beaucoup de mesures incitatives, mais aussi des mesures qui favorisent réellement l’ascension sociale…

Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, je vous remercie : j’ai bénéficié de bonnes conditions pour mon premier texte en tant que ministre de la culture – comme le soulignait Yannick Monnet, qui a quitté l’hémicycle, j’ai connu pire. Je remercie les deux corapporteures, Mmes Fabienne Colboc et Valérie Bazin-Malgras, pour leur excellent travail. Nous n’y avons pas ajouté grand-chose si ce n’est un amendement, que nous avons d’ailleurs dû réécrire. (Mme Fabienne Colboc, rapporteure, sourit.) Vous avez conduit un travail parlementaire de grande qualité – un travail transpartisan,…

Même avis.

Même avis.

Nous ne sommes pas fâchés !

En toute bonne conscience !

De l’éducation populaire !

Favorable.

Même avis.

D’un avis de sagesse, je suis passée à un avis favorable, madame la députée ! (Sourires.)

Mais vous soutenez certains secteurs. Quant à moi, je ne soutiens pas cet entre-soi et je défends l’accès aux métiers de la culture pour le plus grand nombre. Ce diplôme d’État va y contribuer, ainsi qu’à la reconnaissance des pratiques et des talents, alors que vous pratiquez, de manière cynique, l’appropriation culturelle. Ce n’est pas de la bonne conscience, monsieur, c’est du combat politique. (Applaudissements sur les bancs des groupes RE et Dem.)

Quand je suis arrivée au ministère de la culture, j’ai dit mon intention de garantir l’accès à la culture pour tous, c’est-à-dire à la fois aux prestations culturelles et aux métiers de la culture. Est-il normal que les écoles d’art ne puissent pas proposer des dispositifs d’apprentissage ? Je ne me résous pas à la reproduction sociale dans ces écoles. Les opérateurs publics, les grands musées m’assurent que l’apprentissage et l’alternance permettraient de préserver des métiers indispensables. En principe, la culture est censée être ouverte, tolérante, aidante, reconnaître le mérite, viser à r…

On y travaille !

À titre personnel, je suis contre l’assignation d’une certaine catégorie de la population : je ne veux pas assigner les individus, mais au contraire reconnaître leur mérite et leur talent par un cadre et par un statut. Je veux les rendre visibles, alors que vous les rendez invisibles.

C’est sûr – y compris dans cet hémicycle. Je pensais néanmoins qu’en l’occurrence, nous allions trouver un terrain d’entente. S’il s’agissait de ma bonne conscience, j’aurais arrêté la politique, car mon engagement repose précisément sur la conviction que le combat contre les inégalités n’est pas terminé, bien au contraire. (Applaudissements sur quelques bancs des groupes RE et Dem ainsi que sur les bancs des commissions.) Ai-je prétendu que tout allait bien ou que tout était réglé ? Non : j’ai pointé la nécessité de donner accès à des formations moins chères, plus accessibles, reconnaissant l…

Monsieur le député, dire que je me donne bonne conscience…

Ce n’est pas ce que j’ai dit !

Moi, je soigne ma conscience ? Parlez pour vous !

Avis défavorable.

Vous mettez en doute l’accessibilité des formations, en raison de leur coût. Or, des formations peuvent être dispensées dans l’enseignement supérieur – université, BTS – mais aussi dans l’enseignement professionnel régional. Ainsi, les conservatoires qui proposent des cours de hip-hop actuellement dispensés par des professeurs de danse jazz pourront offrir des formations dans lesquelles l’enseignement du hip-hop sera pleinement reconnu, permettant ainsi aux danseurs, dont certains se ruinent aujourd’hui dans des formations privées pour réaliser leur rêve de devenir professeur, d’accéder à des …

J’ai un problème avec la logique qui est la vôtre, monsieur le député. Vous dites, au fond, qu’il faut laisser les pratiques indomptables dans la nature. Or, reconnaître le talent et le mérite des personnes qui les exercent suppose de les faire accéder à un diplôme d’État qui leur procure un statut, des droits et une responsabilité. Je préfère cette démarche, qui offre un cadre, à celle qui consiste à les laisser dans la nature et empêche ainsi la reconnaissance de leur mérite et de leur talent.

Et c’est bien parce qu’il est illégal d’enseigner sans en avoir le diplôme – c’est effectivement la situation dans laquelle se trouvent aujourd’hui les personnes qui enseignent le hip-hop – qu’il est sanctionné. L’existence d’un diplôme, auquel mèneront diverses voies, vise à reconnaître la qualité de l’enseignement : c’est donc une mesure protectrice, tant pour l’enseignant que pour les élèves, qu’ils soient mineurs ou non.S’agissant de la différence entre les professeurs et les animateurs, madame Sebaihi, j’ai expliqué tout à l’heure que je voulais que la qualification retenue dans le texte …

Vous regrettez qu’un prof qui enseigne le hip-hop sans en avoir le diplôme soit sanctionné. Mais s’il n’a pas le diplôme, il n’est justement pas prof !

Oui !

Heureusement, sinon il n’y aurait pas de professeurs de danse !

Mais oui !

Même avis.