M. Bruno Le Maire

Je ne fuis aucun débat. Je dis simplement que personne ne peut s’exonérer de cet effort collectif et que cette solidarité ne peut pas être uniquement celle de la puissance publique. C’est aussi la solidarité des grandes entreprises donneuses d’ordres vis-à-vis de leurs sous-traitants – elle est vitale dans cette période de crise économique. C’est aussi la solidarité des assureurs vis-à-vis de leurs assurés : je les recevrai d’ici à quelques jours pour leur rappeler que dans cette période particulière, ils ont une responsabilité à exercer et que nous y veillerons. C’est aussi la solidarité des …

Reconnaissez que je vous réponds à chaque fois.

Si nous pouvions avoir une discussion qui ne soit pas interrompue toutes les trente secondes par des hurlements… Si vous voulez me dire quelque chose, monsieur Ruffin, faites-le, et je vous répondrai ensuite. C’est comme cela que fonctionne un débat. On ne vous entend pas, je préfère que vous repreniez la parole.

…de Safran, de Thales, de Dassault de faire tous les efforts nécessaires pour soutenir les PME, les sous-traitants industriels partout en France. Ils s’y sont engagés et nous le vérifierons.

Quand j’ai reçu les entrepreneurs du secteur aéronautique, qui est l’un des plus menacés par la crise, j’ai demandé aux dirigeants d’Airbus,…

C’est la solidarité de la grande entreprise vis-à-vis de ses sous-traitants, vis-à-vis de ses PME.

La solidarité, ce n’est pas uniquement la solidarité de l’État. La solidarité, ce n’est pas uniquement la solidarité de la puissance publique. La solidarité, c’est la solidarité de tous les acteurs économiques sans exception.

Sur ces points, je pense que nous pourrions nous rencontrer.Je voudrais également répondre à M. Pupponi. Nous sommes dans une situation économique qui est extrêmement difficile pour beaucoup de salariés et pour beaucoup d’entrepreneurs. Il est évident que les décisions sanitaires que le Président de la République a annoncées hier pour protéger notre santé à tous pénalisent des dizaines de milliers d’entrepreneurs, de restaurateurs, d’hôteliers, de personnes travaillant dans le spectacle vivant, dans le cinéma, dans le théâtre, dans les salles de sport – tous ceux qui voient leurs activités réd…

Qui se bat, en première ligne, pour qu’il y ait enfin une juste taxation des activités digitales, une juste taxation des géants du numérique, et un impôt minimal sur les sociétés pour qu’il n’y ait plus de dumping fiscal en Europe ? C’est la France et le Président de la République. (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM.)

Je vais être très rapide, monsieur le président, je vous le promets mais je voudrais poursuivre la discussion avec M. Roussel et d’autres députés.Je rappellerai d’abord que PSA a aussi pris des décisions de relocalisation industrielle. La Peugeot 3008 hybride rechargeable va désormais être produite à Sochaux, ce qui représente autant d’emplois pour les entreprises et les ouvriers du site.Ensuite, je suis d’accord avec vous, monsieur Roussel, comme avec M. Coquerel sur la nécessité d’une harmonisation sociale et fiscale en Europe. Je vous poserai simplement quelques questions : qui a obtenu la …

Moi aussi !

Toutes les baisses d’émissions réalisées par la France sont annulées par l’importation de CO2 de l’étranger. Il est donc temps de taxer, aux frontières de l’Union européenne, les produits qui émettent du CO2 alors même que nous réduisons nos émissions en France. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes LaREM et Dem.)Bien sûr, monsieur Roussel, monsieur Dufrègne, les grandes entreprises nationales que sont Renault et PSA peuvent et doivent faire mieux. Nous avons engagé un travail approfondi avec leurs dirigeants, Carlos Tavares, Luca de Meo et Jean-Dominique Senard, sur l’éventualité …

…pas plus que ne le serait une France sans exploitations agricoles.Deuxième raison : la dévalorisation des métiers manuels a dissuadé les jeunes de s’y former et de s’y engager. À quoi bon, pensaient-ils, puisque ces métiers n’ont plus d’avenir ? Nous avons vu les universités se remplir et les centres de formation des apprentis – CFA – se vider, parce que nous avions dévalorisé les métiers de l’industrie.Troisième raison, et c’est un point de désaccord clair entre Mme Pires Beaune et moi, la fiscalité a pénalisé l’industrie française ; je persiste et je signe. Songez que 3,7 % de la valeur ajo…

Cette France sans usines dont vous parlez, monsieur Roussel, ce n’est pas la France,…

Comme si la production devait être désincarnée, comme s’il ne fallait plus d’usines, plus d’ouvriers, plus de culture ouvrière, plus d’entreprises manufacturières ; comme s’il était préférable que les produits soient fabriqués à l’étranger et importés en France.

Ces délocalisations industrielles de masse sont un échec économique et politique dont nous portons tous la responsabilité.C’est une plaie à vif dans les territoires ; c’est une plaie à vif dans ma circonscription de l’Eure, en Normandie et dans le nord de la France ; c’est une plaie à vif dans toute la nation française, grande nation industrielle et grande nation agricole – je le dis comme ancien ministre de l’agriculture. Quand son agriculture souffre, quand son industrie se délocalise, la France n’est plus la France. Nous devons nous demander pourquoi nous subissons une telle hémorragie de l…

Il est important que nous mettions à profit ce débat, que j’espère le plus serein possible, afin de comprendre pourquoi, de toutes les nations de l’OCDE – Organisation de coopération et de développement économiques –, la France est celle qui a réalisé le plus de délocalisations au cours des vingt-cinq dernières années.

C’est vrai !

On peut toujours dire que ce n’est pas assez, que cela ne suffit pas ; mais, au moins, nous l’avons fait.Madame Cariou, s’agissant de la concentration des impôts de production, les chiffres sont là aussi têtus, et vos propos sont inexacts.Regardons les conséquences de la baisse des impôts de production telle qu’elle est engagée : 30 % de l’allégement va bénéficier aux PME, qui ne représentent pourtant que 25 % de la valeur ajoutée de notre pays : cela signifie bien que comparativement, elles en profiteront plus. Les entreprises de taille intermédiaire vont, quant à elles, bénéficier de 40 % de…

…et notamment une revalorisation des métiers de la santé et des salaires des professionnels du secteur telle que cela n’avait pas été fait depuis des années. (Applaudissements sur les bancs du groupe LaREM. – Exclamations sur les bancs du groupe FI.)

Il est donc de notre intérêt de réduire les impôts de production afin que nos entreprises industrielles deviennent plus profitables, nous permettant de financer les services publics.Je rappelle qu’avec le Ségur de la santé, nous avons engagé une réforme de l’hôpital (Exclamations sur les bancs des groupes GDR et FI),…

Pour que les services publics puissent tourner et que nous puissions payer les fonctionnaires, il faut bien que certains paient des impôts ! Pardon de rappeler ces évidences, mais avoir des entreprises compétitives et profitables, c’est récupérer des impôts sur les sociétés, et donc avoir des recettes fiscales pour faire fonctionner des services publics qui ne peuvent pas se financer tous seuls.

Pourquoi dire que soutenir les industries affaiblira les services publics, et inversement ? Madame Pires Beaune, ce n’est pas à vous que je vais apprendre que les services publics ont besoin de moyens pour se financer !

Et c’est parce que nous avons eu le courage de prendre les décisions nécessaires.Madame Pires Beaune, pourquoi opposez-vous systématiquement la défense du service public et les entreprises industrielles ?

Réclamer des relocalisations ne suffit pas : pour y arriver, il faut prendre des décisions courageuses, ce que nous faisons depuis plusieurs années.Depuis quinze ans, la seule majorité qui soit parvenue à relocaliser des emplois industriels en France, c’est la nôtre. (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe LaREM.)

…les grandes accusations lancées sans regarder les réalités économiques (Exclamations sur les bancs du groupe FI) qui ont largement entraîné la délocalisation, la saignée industrielle dans notre pays.

…si nous voulons voir émerger de nouveaux secteurs industriels dans l’hydrogène, les transports, les télécommunications, le calcul quantique, les microprocesseurs, nous devons donner les moyens à nos entreprises industrielles de se développer.Vous nous accusez, monsieur Ruffin, de servir les grandes entreprises plutôt que la France : c’est faux. Avec cette baisse des impôts de production, nous servons les ouvriers. (Exclamations sur les bancs du groupe GDR.) Nous servons les industries, les entreprises. Nous servons Ascoval et Arc international, dans le Nord, nous servons la construction aéron…

Quand j’entends l’immense confusion qui s’exprime dans cette assemblée, c’est un motif de fierté, pour nous tous, que de savoir tenir une direction économique, de ne pas en changer tous les quatre matins, et d’obtenir des résultats.Aujourd’hui, comme depuis le premier jour de la crise économique, nous voulons soutenir massivement les secteurs les plus touchés. Je crois que chacun – entrepreneurs, PME, TPE, artisans, commerçants, indépendants – a conscience que nous sommes à ses côtés dans cette crise. Comme l’a indiqué hier soir le Président de la République, nous continuerons à l’être et, s’i…

Je crois que le grand mérite de la majorité est de savoir où elle va. (Rires et exclamations sur les bancs du groupe FI.)

Mon objectif, c’est moins de concentration du pouvoir.